Форумы » Разговоры обо всём

почему такая з/п ?

    • 34 сообщения
    28 июля 2015 г., 17:59:19 MSK

    [blockquote]Денис Афанасьев сказал:

    Есть аниматоры (не буду называть имена), которых я никогда в жизни не видел, но с которыми работаю много лет, которые живут оочень далеко от столицы, но при этом у них нет недостачи в работе и зарабатывают они ну, я думаю как миминимум раз в 5-6 больше столичного слесаря. Это достойная зп?))

    [/blockquote]

     - это где-то 300-350 тыщ рэ?
     - вот хоть одним глазком бы взглянуть  на  шедевры, за которые стока плотют. ))

     100%, что и другие зрители ( те самые слесаря-сантехники-водители, от которых, кстати, в кармашек этим виртуозным аниматорам и перетекают денюшки ) также в обморок попадали бы от счастья сопричастности к чуду. :)))


    Это сообщение изменил altan N at 28 июля 2015 г., 18:00:58 MSK
    • 4294967295 сообщения
    28 июля 2015 г., 20:08:23 MSK

    Напрасно иронизируете. Плотют так же как и всем, просто люди хорошо и много работают.

    • 74 сообщения
    29 июля 2015 г., 0:56:13 MSK

    Занятная дискуссия) Правы отчасти все. То, что в 3д и в анимацию в частности идут не из-за денег  -100% согласен. Прежде всего это надо любить и жить этим, иначе не достичь уровня. А уж финансовая сторона в будущем нормализуется (возможно))..А по сравнению зарплат, автор темы в чем то прав.. Андрей сослался на вакансии рендера....так там 60К в среднем и именно в столицах. Что и есть зарплата сантехника в той же столице)..Но как по мне заниматься любимым делом важнее златых гор. В любом случае если голова на плечах - не пропадешь)) Всем успехов!)


    Это сообщение изменил Антон Пакшин at 29 июля 2015 г., 1:00:13 MSK
    • 24 сообщения
    30 июля 2015 г., 11:10:00 MSK

    Откуда сведения, что у сантехников, или слесарей, зарплата (даже в "солицах") 60к ?

    Мифологемы какие-то...

    Всё ровно так как и у аниматоров (и др. профессий/специалистов) - всё зависит от места работы, времени, квалификации, знакомств (/блата), договорняка .... и ещё тучи факторов.

    Если "широкими мазками" ответить на вопрос Владислава - ну, стана у нас такая (централизованная), экономика такого типа (со спецификой), уровень культуры и образования такой (мы, до сих пор, ПОТРЕБИТЕЛИ культурного и идейного продукта ИЗ ВНЕ)..

    И уровень "анимационного производства" (капитализация, инвестирование, обороты, рентабельность, рынок труда..) - чуть менее отличен от ноля.. Сравним с тем же Китаем ( о Штатах, Европе, Японии завистливо помолчим..). Включая, кстати "геймдев" - смотрим на милипусенькую Корею (Южную)..

    И уровень проката, дистрибуции, трансляции...

    И тем не менее, как выше уже писали, востребованность в специалистах в области анимации вполне ощутима. В ХОРОШИХ специалистах.

    И не только 3D. (Там-то как раз, я щитаю, средние ставки завышенны "за название" и "моду").

    В "классике" прорисовщиков, фазовщиков, фоновиков толковых не найти... ( и аниматоров тоже). Ситуация типа "грустный анекдот" - достаточно сказать что ты (условно) где-то что-то прорисовывал (или фазовал) - у тебя (условного) даже портфолио не срашивают, сразу предлагают производственные сцены. А дальше - зависит от тебя, как будешь работать, на какие условия согласишься..

    • 21 сообщения
    30 июля 2015 г., 12:38:15 MSK

    Так вот немного собственных выводах, позволю себе. Востребованность в рядовом аниматоре (пахаря - пчелки) будет! И первопричиной - это "такая з/п". Новобранцы, вновь прибывшие, полетав в облаках быстренько убегают, потому что им нечем похвастаться перед своим "одноклассником" ни деньгами ни драйвом (весь драйв это - жопа, диван, телевизор, остеахондроз, геморой и загаженый мозг ...). Люди которые немного раньше попали в эту сферу... стараются занять повыше посты и (много болтать) рулить конторой, поддерживая свою значимость. Заработать можно больше если перерабатывать (забыть дорогу домой), но так зарабатывать можно и не только в анимации. Средний ценник я писал - вроде возражений (сильно) не было. А работа конечно же интересная - ты и актер и психолог и художник и компьютерный гений. Насколько это сложная работа - зависит только от того нравится тебе такой образ жизни или нет. Это лично мои выводы. Ну так стоит ли идти в анимацию, сколько и как стабильно я буду иметь (в конце концов)?
    (интересуют люди на "местах").

    • 24 сообщения
    30 июля 2015 г., 13:18:01 MSK

    Выводы, Владислав, более-менее разумные :)

    С которыми я б согласился...  с некоторыми, наверное субъективными, поправками.

    Но вопрос в конце как кнопка Recet..

    В духе "Жизнь - боль, как от неё избавиться", извини.

    (Я вот давно говорю, что в нашей анимации осрто нехватает ТОЛКОВЫХ профессиональных продюссеров, "толкачей" и организаторов, - а не жучар и примитивных хапуг. Это так на самом деле).

    Не знаю, не знаю, - умолкаю. Может люди с "мест" чё дельное скажут..

    • 2 сообщения
    30 июля 2015 г., 15:12:04 MSK

    [blockquote]Владислав Крюков said:

    Ну так стоит ли идти в анимацию, сколько и как стабильно я буду иметь (в конце концов)?
    (интересуют люди на "местах").

    [/blockquote]

    Владислав, вы очень странный человек.. хотя вроде писали, что инженер..

    - http://render.ru/vacancy/vacancy.php?search=vac&type=quick&skill=1&city=0&payment=20

    - http://dtf.ru/vacancy/list.php?prof=%C1%CE%C9%CD%C1%D4%CF%D2&prof_id=&location_id=&min_salary=&max_salary=

    http://spb.hh.ru/search/vacancy?text=3d+%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80&only_with_salary=false&employment=full&items_on_page=100&area=113&enable_snippets=true&no_magic=true&search_period=30&clusters=true&experience=between1And3&salary=

    и это только работа в офисе, а еще есть фриланс..

    имея данную выборку циферок, недостающие можно спокойно подставить в соответсвии с должностями и вашими личным качествами и амбициями..

    и да, жизнь - боль..

    з.ы. я начинал около 4 лет назад с 25Р/м, и как то сантехники меня вообще не волновали.. "раз полетав в облаках - бегать уже не хочется"

    • 7 сообщения
    30 июля 2015 г., 16:09:15 MSK

    Вот же ж. Как маленькие дети.

     -А вы дадите мне конфетку, если я вам песенку спою?
    - Девочка, иди погуляй.

    Нет, Владислав, не идите в аниматоры. Они все горбатые, нищие, невыспавшиеся и с волосатыми ладонями.
    Лучше идите в сантехники. Они все веселые, стройные и довольные жизнью, всегда при чем. :-)  А еще сантехники снимаются в немецком порно :-)))

    • 34 сообщения
    30 июля 2015 г., 16:11:54 MSK

    [blockquote]Денис Афанасьев сказал:

    Напрасно иронизируете. Плотют так же как и всем, просто люди хорошо и много работают.

    [/blockquote]

      Это не ирония, а  нормальный интерес налогоплательщика - увидеть работу, за которую платят 350 тыр. в месяц  ( в том числе ) из его, налогоплательщика, кармана.

     - "хорошо и много" - вообще не показатель.
    - коллекторы по вышибанию долгов, проститутки, наркодиллеры, фармацевты, фермеры-ГМОшники и пр., пр., пр. - тоже "хорошо и много" работают. Средь них тьма высокооплачиваемых истинных профи своего дела.

    - но только когда к "хорошо и много" честно добавляется "действительно нужно" - тогда и вопросов к оплате, как правило,  не возникает.

    - вот это : "действительно нужно" к грязному, пьяному, необразованному, мерзкому, погрязшему в своём жлобстве сантехнику имеет САМОЕ ПРЯМОЕ отношение, а как насчет  одухотворенного, суперпрофессионального виртуоза - Аниматора, чье величие особенно видно в сравнении с этой вонючей неквалифицированной сволочью??

    p.s.... к слову:
    - после произведенной сантехником или дворником  работы атмосфера вокруг становится чище, а говна, как правило, меньше, чего в массе нельзя сказать о продукте, созданном большинством современных творческих деятелей.

    • 21 сообщения
    30 июля 2015 г., 19:29:37 MSK
    • 4294967295 сообщения
    31 июля 2015 г., 3:47:46 MSK

    Алтын. Я не совсем понимаю в какую сторону вы клоните.))) По-вашему аниматор прежде чем работать на каком то проекте, должен задуматься, а что скажет об этом профсоюз сантехников и слесарей? Или ЗП в 350 тр должна подрозумевать под собой отчет, в тот же профсоюз слесарей, о проделанной работе?



    • 4 сообщения
    2 августа 2015 г., 11:31:43 MSK

    Андрей Тренин сказал, что:"50$ 30$ секунда сериальной и от 100$ рекламной анимации. На сериалах в 3D выработка зависит от крутости аниматора в среднем минуту делают. Получается 60сек*30$или50$ = (1$-55рубл)99 000рубл или 165 000рубл.
    Если это не так пусть коллеги отпишутся."

    ..... Все так, только эта минута такой "сериальной" анимации. А стоит планочку приподнять, никакой минуты не выходит. Даже близко. А так как и та и другая анимация оплачивается одинаково(разницы никто из заказчиков не видит),в основном 30$ за секунду, то в целом расценки не айс конечно. 

    Надо выбирать... либо любимым делом заниматься, либо только деньги зарабатывать.)

    • 95 сообщения
    3 августа 2015 г., 13:40:32 MSK

    [blockquote]Владислав Крюков сказал:

     Ну так стоит ли идти в анимацию, сколько и как стабильно я буду иметь (в конце концов)?
    (интересуют люди на "местах").

    [/blockquote]

    Очень наглядный пример того как думают вообще все люди и по другим вопросам.

    Владислав задал конкретный вопрос, на этот вопрос ему ответили несколько человек под разными интерпритациями, но с конкретным актуальным ответом и кстати все кто отвечал, все люди на "местах".

    Но человек устроен так (не только Владислав), что когда ему поступает информация, к которой он не готов, то этот человек предстаёт перед выбором, принять её или не принять.

    Принять, тяжело...если принимает её сознательно, то сразу понимает, на каком уровне в "пищевой цепочке" он находится и сколько ещё нужно карапкаться до вершины этой цепи.

    Непринять, легче...так как тут же человек придумывает для себя утешительные оправдания и вроде бы как оказывается в классном положении, но по факту он там же... (но он этого уже осознанно не осознаёт).

    Владислав видимо решил непринять информацию и начал сам для себя придумывать оправдание услышанному. Психику это может и сохранит, но результата по данному вопросу не будет.

     

    P.S. Ответил в таком контексте, так как наблюдаю за таким восприятием давно, а тут как раз наглядый пример =) Денис порадовал ответами xD

     

     

    • 4 сообщения
    3 августа 2015 г., 13:48:17 MSK

    Я бы не советовал автору и другим людям, кто хочет "американской мечты" - иметь любимую работу и достойную зп идти в анимацию. Тут действительно надо пахать. тупо пахать. особенно на сериалах в росии. сейчас работаю на сериале, 200 руб за секунду, если на фрилансе или 60к оклад. в месяц 5 серий. На качество в основном всем пох. Остается делать что то для себя в свободное время. И это в москве. Сравнение со слесарем вполне допустимо. 

    • 21 сообщения
    3 августа 2015 г., 13:56:10 MSK

    для Василий Викторов 

    философично...

    Но вопроса о принятии или не принятии - нет. Так как я давно связан с анимацией (и она мне нравится).
    Я просто изучаю рынок и перспективы. У меня брат живёт в канаде и говорил, что аниматор в канаде это состоятельный человек (во всяком случае раньше было так). Я посмотрел на средний чек аниматора у нас и пришел к выводам, что з/п "не мечта" и , может и не правильно, но стал сравнивать её с зарплатой "слесаря". Просто анализ, просто статистика и всё!


    Это сообщение изменил Владислав Крюков at 3 августа 2015 г., 14:00:06 MSK
    • 2 сообщения
    3 августа 2015 г., 14:55:49 MSK

    После того, как просел курс рубля анимация стоит еще дешевле. Потому что продукт, который делается в России продается в основном в России, за рубли, да. И поэтому непонятно с чего вдруг зарплата аниматорам должна начисляться в долларовом эквиваленте. Те еденицы аниматоров, которые получают заказы из-за границы, наверное, не жалуются. Но я не знаю ни одного аниматороа у которого есть бесперебойный поток заказов оттуда. Зато знаю европейских и американских аниматоров, готовых работать за достаточно скромное вознаграждение.

    Спросите у брата сколько зарабатывает хороший сантехник в Канаде. Будете удивлены. 

    • 21 сообщения
    3 августа 2015 г., 15:07:33 MSK

    стабильно в 2 раза меньше чем аниматор. (хотя бы)

    аниматор

    http://www.payscale.com/research/US/Job=Animator,_3D/Salary

    сантехник

    http://www.payscale.com/research/US/Job=Plumber/Hourly_Rate

    • 34 сообщения
    3 августа 2015 г., 15:44:28 MSK


     Некорректные сравнения, граждане )).
     
     - сантехнику следует сравниваться, например, с: токарем, водителем, сварщиком, строителем, крестьянином и т.п.,
     
    а аниматору ( ежли допустить, что это творческая профессия ) надо равняться на таких же "творцов": музыкантов, художников, актеров, писателей ( поэтов ).
     - загляните на любой творческий форум и послушайте этот плач ярославнин, часто переходящий в вой:

    - чёж мы ж стали все вдруг нахрен никому не нужные, да "как жеж, всё жеж прожить музыкой, рисованием, писательством да поэзией?"
    - и советов там ( в основном, от "потерпевших" ) тьма и все - страсть как легко выполнимые:

    "сочините шляггер и будет вам щастье",
    "напишите бестселлер  и живите в шоколаде"
    "рисуйте шедевры и богатейте"
    - и тому подобную херню

     Толку-то от этих советов...
    - все равно 99 из 100% творцов будут сидеть в ж...пе, если решат этим самым творчеством прожить или "творить" такое,  что сами рано или поздно всё возненавидят.

    - а РЕАЛЬНО творить и творчеством зарабатывать сможет  в лучшем случае  один  из сотни иль тыщи.

    - СМОЖЕТ без весьма странных вопросов типа " а надо ли мне заниматься музыкой, анимацией и проч.

    - СМОЖЕТ, если звезды сойдутся...

    - и, если между нами ( учитывая, какие несметные табуны ныне рванули в "творчество" ) ,то - хрен с ними, этими 99 процентами.
    - вот сантехников действительно не хватает :)

    • 34 сообщения
    3 августа 2015 г., 15:47:32 MSK

    [blockquote]Денис Афанасьев сказал:

    Алтын. Я не совсем понимаю в какую сторону вы клоните.))) По-вашему аниматор прежде чем работать на каком то проекте, должен задуматься, а что скажет об этом профсоюз сантехников и слесарей? Или ЗП в 350 тр должна подрозумевать под собой отчет, в тот же профсоюз слесарей, о проделанной работе?



    [/blockquote]

      ммм.... ну, а почему бы и нет?  :)
    - лезут же аниматоры ( причем постоянно ) к сантехническим приспособлениям, а обратной связи - фик...
      не по феншую это.


    к/ф "Афоня":

    - Ты где работаешь-то, Архимед?
    - Да в планетарии...
    -  В планетарии... А если б я у тебя там микроскопы стал крутить, что было бы?
    -  Катастрофа!
    -  То то же!
     ... ну вот что, отец: воду я тебе перекрыл, не вздумай снова открывать!
    -  А когда откроете?
    -  Не знаю. Второй месяц на складе прокладок нету.

    p.s.
    ... не, в самом деле: обмен прокладок на хорошее кино - мысль замечательная ).

    • 74 сообщения
    3 августа 2015 г., 18:09:32 MSK

    На 90% соглашусь с некоторыми сравнениями altыn N -а. Сам, как человек с академическим, консерваторским образованием, подтверждаю, что музыканты (артисты оркестра, исполнители классической музыки), на территории СНГ не нужны!! Точнее прожить хоть как то будучи им, можно лишь в нескольких немногочисленных столичных оркестрах. То есть проще говоря 1му из 100 выпускников консерваторий по стране. Остальные будут перебиваться или игрой в кабаках или на прочих халтурах, некоторые уйдут в блатняк, свадебный попс и прочее. А то, чему учились 14 лет(!) -музыкалка-училище-конса, оно невостребовано в принципе, в провинции особенно.

     

     

    • 7 сообщения
    8 февраля 2016 г., 11:37:22 MSK

    [blockquote]Владислав Крюков сказал:

    По наблюдением, работая аниматором, хоть в москве, хоть где - средняя зарпата не очень оличается от зарплаты сантехника или "безмозглого таджика" в том же городе. Так они работают  на свежем воздухе, приходят "домой" и мозг не плавится. К тому же, физически и морально могут просто съесть тебя с г*ом ...в здоровом теле - здоровый дух! Кто-нибудь знает? Почему такой ценник?

     "безмозглый таджик" - имя нарицательное (без обид)

    для умников - "иди тоже на стройку" - идите сами!

    вопрос на самом деле важный! нафига,вот например, учиться как фанатик, а потом получать как сантехник... ммм?

    офис? - дык там вечная "грызня", сплетни, "подсиживания"...

    есть ответ? 

    [/blockquote]

    • 7 сообщения
    8 февраля 2016 г., 11:41:18 MSK

    Нужно делать свои темы.. У меня есть тема - огромная ,безразмерная.. вот сам хочу научиться немного лабать на анимейшн + создам большую группу по реализации.. 

    • 74 сообщения
    8 февраля 2016 г., 12:30:53 MSK

    [blockquote]Сергей Асташкин сказал:

    Нужно делать свои темы.. У меня есть тема - огромная ,безразмерная.. вот сам хочу научиться немного лабать на анимейшн + создам большую группу по реализации.. 

    [/blockquote]Полностью согласен насчет своих тем. А то, что у вас есть ОГРОМНАЯ, безмерная (как вы выразились тема) - хотелось бы предостеречь  (начинать с гигантизма- заведомо провал!)......"""вот сам хочу научиться немного лабать на анимейшн"" - немного лабать могут миллионны.........." создам большую группу по реализации.. """" ну если позволяют средства (повторяюсь -СРЕДСТВА ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНЫЕ) - то пожалуйста


    Это сообщение изменил Антон Пакшин at 8 февраля 2016 г., 12:51:44 MSK
    • 5 сообщения
    8 февраля 2016 г., 17:05:16 MSK

    Вот по поводу зп ссылочка: http://www.animationmentor.com/admissions/7-reasons-invest-education/

    Пункт 4.

    Английский, высокий уровень анимации и вперед.

    You’ll get paid to be an artist. That’s rewarding in itself. But get this: the animator makes $58,000 per year (2012). According to the National Association of Colleges and Employers, the average starting salary for a bachelors degree is $45,327. On average, you’ll make $12,600 more than the average 2012 starting salary of someone with a bachelors degree. - See more at: http://www.animationmentor.com/admissions/7-reasons-invest-education/#sthash.HaO2kqb3.dpuf
    You’ll get paid to be an artist. That’s rewarding in itself. But get this: the animator makes $58,000 per year (2012). According to the National Association of Colleges and Employers, the average starting salary for a bachelors degree is $45,327. On average, you’ll make $12,600 more than the average 2012 starting salary of someone with a bachelors degree. - See more at: http://www.animationmentor.com/admissions/7-reasons-invest-education/#sthash.HaO2kqb3.dpuf
    • 74 сообщения
    8 февраля 2016 г., 18:42:45 MSK

    [blockquote]Александр Федь сказал:

    Вот по поводу зп ссылочка: http://www.animationmentor.com/admissions/7-reasons-invest-education/

    Пункт 4.

    Английский, высокий уровень анимации и вперед.

    You’ll get paid to be an artist. That’s rewarding in itself. But get this: the animator makes $58,000 per year (2012). According to the National Association of Colleges and Employers, the average starting salary for a bachelors degree is $45,327. On average, you’ll make $12,600 more than the average 2012 starting salary of someone with a bachelors degree. - See more at: http://www.animationmentor.com/admissions/7-reasons-invest-education/#sthash.HaO2kqb3.dpuf
    You’ll get paid to be an artist. That’s rewarding in itself. But get this: the animator makes $58,000 per year (2012). According to the National Association of Colleges and Employers, the average starting salary for a bachelors degree is $45,327. On average, you’ll make $12,600 more than the average 2012 starting salary of someone with a bachelors degree. - See more at: http://www.animationmentor.com/admissions/7-reasons-invest-education/#sthash.HaO2kqb3.dpuf

    [/blockquote]Спасибо конечно, занятное чтиво. Но по сути - ни о чем. Так можно о любой профессии сказать. Высокий уровень профессионализма (врача, инженера, ученого, летчика, техника и т .д) и ВПЕРЕД